随着“中国制造2025”规划的推出，“机器换人”的声音骤然加大。如何看待这一热潮，记者日前专访了全球知名机器人制造企业ABB集团中国总裁顾纯元博士。 

拥有上海交通大学工程专业学位和瑞典斯德哥尔摩皇家理工学院工程博士学位的顾纯元，1989年加入ABB，在工业机器人和工业自动化领域，是全球公认的行业专家。 

在他看来，中国无疑已经是世界工业机器人最大的市场，近年机器人产业增长迅猛。但他认为，目前“机器换人”的经济性还存在问题，推动“机器换人”也不能单靠政府补贴设备，而是要着力建造机器人产业链，“把机器人用起来，维护好”。 

而这方面，不是要“‘机器换人’，恰恰是最需要人”。顾纯元说。 

工业机器人进入人机交互时代 

记者：ABB公司上月刚刚发布了第一款人机交互机器人，它为什么叫YuMi？ 

顾纯元：这是英文的寓意吧，you and me(你和我)。就是你我交互的概念。

记者：现在应用到什么地方了吗？ 

顾纯元：很多领域都可以应用，比如工业界的装配、搬运，以及服务领域。它跟传统机器人最大的区别就在于传统机器人由于安全门槛，一定要用一个笼子跟人隔离开来；而YuMi可以坐在我们中间，理论上讲人可以做的事情，YuMi就可以去做。 

YuMi

记者：这个机器人从研发到推出，大概用了多长时间？ 

顾纯元：ABB做机器人有四十多年了，到现在机器人的标准逐渐成熟起来，安全是第一。下一代的机器人需要什么样的呢？你到一个汽车厂看，很多工艺都自动化了，但到最后一段总装车间去看一下，还是有很多人。 

为什么？因为装配本身工艺就很复杂，如果全部搞成一个全部的无人车间全自动化的话，从理论上讲是可以的，但是成本很高，至少从目前来讲是不合适的。 

如果把人跟机器进行互动，有些复杂的东西、有些机器不适合的东西由人来做，有些人不适合的东西由机器来做，二者互相配合就能够提高整个生产效率。

人机配合的想法已经产生十几年了，我们一直在思考这个问题。可以说，YuMi是ABB几代人的思考，第一台样机做出来的是四五年以前的事情。 

如果了解ABB的话，当年我在研发部门的时候，2001年推出的第一代多机互动机器人，就是ABB提出来的，可以实现当时两个机械臂互相动，比如一个拿着工装，另一个去焊接。

但从整体上思考怎样进行多机互动，如何提供安全问题、解决视觉问题、解决触觉问题，还要通过创新解决成本的问题，让有些成本要求比较低的制造业也可以使用，是比较难的，我们一直在解决这个问题。

记者：现在有什么样的客户已经在使用了？

顾纯元：YuMi在这一届汉诺威工业博览会上正式推出后，立即吸引了大批潜在客户的关注。在展会上我当场就看到有人想使用。4月14日，ABB集团CEO史毕福即宣布已收到YuMi的首批订单。

押宝中国市场

记者：Yumi是在中国研发的吗？我之前看材料说ABB公司是把中国作为全球机器人的总部，为什么？

顾纯元：实际上我们早就看到了机器人在中国会有飞速的发展，因为这也是一个必然规律，人口红利会慢慢消失。

三十多年前我们进来时，是跟着国外的客户进来中国，但是很快发现本土的客户有自己的需求，所以当时到2003年、2004年的时候就做了战略调研。我们当时判断机器人能够在中国扮演重要的角色，但当时我们机器人主要的资源、所谓的决策都是在欧洲、在瑞典。

当时也考虑说，机器人进口都是免税的，进口就可以了。但后来我们还是认为，不行，因为现在是可以的，未来肯定是不够的，甚至现在，不在国内生产没有什么优势。同时，我们决定在中国做研发，因为这里能找到拥有良好教育和训练的工程师。

记者：一定要在中国生产是满足量的需求吗？

顾纯元：不是满足量的需求。一个是满足对客户需求的响应时间，另外只有在中国进行生产，才能带动和扶植整个产业链，同时也可以降低成本，这是制造业的一个考量。在这个前提下就考虑未来要加快决策过程，我们觉得机器人总部、决策团队应该设在中国，要贴近市场。

记者：现在看来，当年把机器人全球总部放在这儿的决策是很明智的？

顾纯元：对啊。我们刚来的时候中国市场很小。那时候如果说，中国会变成世界上最大的机器人市场，人家会觉得这是天方夜谭，但现在中国已经取代日本成为全球最大的工业机器人市场，2008年到2013年的年均复合增长率是36%。

记者：公司方面有什么数据来支持吗？

顾纯元：现在机器人业务增长很快，我们在中国上海的生产数量已经超过3万台了。中国市场年均业务增长也超过了30%，整体上在十年里一直是高速增长。如果不是把集团总部和决策放在上海，相信我们的发展没有这么快。

记者：这个增长跟中国整体机器人市场增长是匹配的？

顾纯元：当然。很多事情做决策当然也是要有点运气的，这个是肯定的。目前，ABB是唯一一家在中国打造工业机器人从研发、生产、销售、工程、系统集成到服务全产业链的跨国企业。ABB上海生产基地也是全球唯一的ABB喷涂机器人生产基地。今天，ABB集团80%的机器人型号和90%的机器人产品已经在中国实现本地化生产。

培养机器人产业链

记者：下一步ABB在机器人方面的布局是怎么样的？

顾纯元：下一步我们更多的是要做市场培育、推广。现在国内机器人领域也很热、很受重视。我们跟企业、政府、行业也讲，实际上我们缺的不是产能。当然你可以建更多的工厂，国家也可以投资，这都没有问题。但现在的问题是，对许多制造类的企业而言，我把机器人白送给他，他都不要，说还占了他的地方，这是因为他不会用。工业机器人本身是比较专业的产品，无论研发还是应用，都需要懂机器人工艺、机器人、编程、安全、机械、电，坏了还要会服务、接接线。电、机械、软件、安全都要懂，实际上你会发现在推广的时候比较难。

从我们企业来讲有两个方面，一个是从技术方面尽量降低门槛，另外从市场上讲，要大力发展机器人的集成商、合作伙伴，发展整个产业链——机器人本身在整个产业链只占很小的一块。比如机器人产值是一块钱，那边的附加值至少是二十到一百，所以这是一个巨大无限的商机。

由于我们在中国的生产已经带动了很多上下游的产业链、供应商产业链，本土企业已经被我们带动起来了，我觉得这个很好。现在市场需求这么旺盛的前提下，我们希望ABB能够促进上游产品供应链和下游的应用，把这部分的价值大大开发出来。ABB现在有很多的合作伙伴，给他们提供培训，这已经做了有十几年了，一直在不断培训合作伙伴，让他们做系统集成商。我们要在全国各地建立机器人的应用中心，包括集成中心，致力于机器人的推广。

记者：现在各个地方政府“机器换人”的热情很高。

顾纯元：对，我也总跟他们讲今年“机器换人”热情很高，光靠补贴肯定是不可能解决问题的。

记者：为什么光补贴不能解决问题？

顾纯元：你给我举一个例子，哪件事情靠补贴是持久的？补贴可以促进这件事情，但是大家要有比较清醒的头脑，补贴可以让你尝试，最后一定是一个商业行为。

这个时候你要培养当地工业机器人产业链。现在有很多工业机器人产业园我觉得很好，因为机器人本身提供的是一个系统。我们也是在全国各地积极参与，这是我们现在在做的事情。

最后机器人不是要换人，我们现在缺的恰恰是人，缺的是技术型的人才，技术型的技工、技术型的工程师。

记者：就是把机器人用起来以及开发？

顾纯元：对，用起来，维护起来。如果简单使机器换人的话是不合算的，这是第一。第二，反过来也可以讲，中国作为一个制造大国，核心竞争力在哪里呢？跟其他国家之间的优势在哪里呢？你真正做大机器人的时候，实际上大家需要思考的是如何利用机器人来改变工艺生产流程，这个是最关键的。否则企业会发现用了几年之后，招工问题是解决了，但如果不解决制造周期、成本以及整个工艺流程的问题，产品仍然没有竞争力。我这里是有人来干活了，没有人也有机器人，但是东西更贵了，这是不行的。如果是简单的机器换人，那世界上这个任务早就完成了。

记者：这也是我们感觉实际上机器换人的步子没有那么快的原因？

顾纯元：不可能那么快，这也是为什么不能光靠补贴。光拿机器换了人只解决招工难的问题，但是不解决根本的问题，根本的问题是要提高和升级制造业。

在这个地方，中国的产业是有机会的。为什么呢？现在不光是讲工业4.0或者是中国制造2025，ABB讲“物、服务与人互联”，实际上这个概念就是如何把信息从终端用户到制造业、下游供应商有机整合起来。

从这个意义上讲，光拿“机器人换人”是没有用的，一定要跳到更高的高度来看整个价值链的优化，把机器人用起来。我相信这还是一个漫长的过程，也是比较激动人心的过程，它出现很多行业的整合，有新的企业会冒出来，我相信这里面有很多的变化。